rozważania pancerne

[Merkava]

PzKpfw V Panther

PzKpfw IV


Teraz już chyba wszystko wiadome.
Młody, zmień temat i klej go dalej, to był jeden z najbardziej udanych czołgów III-ciej Rzeszy, i mimo Panter i Tygrysów, "czwórka" była używana przez Niemców na prawie wszystkich frontach II-giej Wojny Światowej.

Za wysłuchanie mojego "epilogu" wszystkim serdecznie dziękuję, a Tobie RebelMan91 życzę powodzenia w budowie.

Pozdrawiam

[Dreedlord]

..Co nie zmienia faktu, że Pzkpfw V "Panther" był jednym z najbardziej udanych czołgów w historii. Wiele powojennych konstrukcji wzorowano właśnie na nim.

[Sprudin]

De gustibus non est disputandum

[RebelMan91]

Witajcie.
PiterATS.. myślałem że skrót Pz to skrót od niemieckiej nazwy Pantery , ale nie znam niemieckiego , więc mogłem się pomylić .. . W każdym razie myślałem też ze to pantera ponieważ ma trochę podobny krztałt do wieżyczki (przynajmniej tak mi się skojarzyło).. . Kupiłem ten model ponieważ jego konstrukcja mi sie spodobała , i tylko dlatego.W najblizszym czasie poczytam trochę o tych świetnych konstrukcjach... .
Dzięki "Młody" (Merkava) ;) za życzenia. Jak skończe to pokaże na forum .. jezeli będziecie chcieli ...
Dreedlord - to samo słyszałem od sprzedawcy.Dlatego też nakłonił mnie do jego kupna.Dzięki temu miałem duży(większy) wybór w malowaniu .
Sprudin - Polish please
Pozdrawiam !

P.S - SmokHaosu - Już umyłem model i powierzchnia nie jest już tak śliska jak mi się wydawała być wcześniej.Mam nadzieje, że będzie teraz się lepiej malować .Obecnie zaprzestałem robót malowniczych i sklejam przy równoczesnym studjowaniu twojej relacji ;)

[Dreedlord]

De gustibus non est disputandum -> o gustach się nie dyskutuje.
Pzkpfw to skrót od Panzerkampfwagen -> pancerny wóz bojowy (to moje wolne tłumaczenie).

RebelMan: model wybrałeś świetny, bo "czwóreczka" to naprawdę ładny i wysłużony czołg - koń roboczy Panzerwaffe.

[RebelMan91]

De gustibus non est disputandum -> o gustach się nie dyskutuje.
Pzkpfw to skrót od Panzerkampfwagen -> pancerny wóz bojowy (to moje wolne tłumaczenie).

RebelMan: model wybrałeś świetny, bo "czwóreczka" to naprawdę ładny i wysłużony czołg - koń roboczy Panzerwaffe.

Aha , dzięki za przetłumaczenie ;) teraz już wiem :)
Właśnie dodaje efektów rurom wydechowym... , ale to co zdarzyło się w Radomiu nie daje mi spokoju...<westchnienie>
Pozdrawiam ..

[PiterATS]

..Co nie zmienia faktu, że Pzkpfw V "Panther" był jednym z najbardziej udanych czołgów w historii. Wiele powojennych konstrukcji wzorowano właśnie na nim.

Jeszcze wrócę do Twojej wypowiedzi Dreedlord. Powiedz mi co wzorowano na Pantherze. Pochyłe płyty pancerza- to już przerobiono w 1939 gdy konstruowano A-20, protoplastę T-34; wałki skrętne- już w czasie wojny był to wynalazek powszechnie stosowany; szachownicowy układ kół jezdnych- po wojnie jakby zapomniany przez konstruktorów; przekładnia silnika obrotu wieży, połączona z wałem napędowym silnika- pomysł chybiony i więcej nie stosowany; silnik- zwykły żeliwny benzyniak; optyka- standardowa, nie wnosząca nic nowego; skrzynia biegów- to samo co optyka; układ przeciwpożarowy silnika- rozwijany również w Rosji, ale zupełnie oddzielnym tokiem niż u Niemców. Jak widać Panthera to nic nadzwyczjajnego, a to że miała gruby pancerz (choć i tak cieńszy niż IS-2, który ważył przecież prawie tyle samo) i wyżyłowaną pod względem długości lufy i zawartości wolframu w pociskach armatę, nie czyni jej niczym wyjątkowym.
Taki mały oftopic i moja opinia

[SmokHaosu]

Przypomnij jeszcze PiterATS statystyki dotyczące produkcji Panter, ISów, T-34 i innych scherman'ów, to też ważny mankament Pantery

[Dreedlord]

Cóż. PiterATS pokonałeś mnie. Pisząc to zdanie zasugerowałem się jakimś artykułem, ale nie mam kontrargumentów. Jeśli chodzi o produkcję -> tutaj oczywiście Pantera była bardzo droga w produkcji, stąd też tak mała ilość egzemplarzy. Podobnie było z resztą z Tygrysami. Braki materiałowe u Niemców i koszt czołgu był niewspółmierny do korzyści -> znaczna przewaga Armii Czerwonej i Zachodnich Aliantów. Na froncie wschodnim "czerwoni" mieli przewagę ilościową, a na zachodzie Europy Panzerwaffe była dziesiątkowana przez lotnictwo wroga.
Pod względem ekonomicznym lepszy była Panzer IV stosowany do końca wojny.
A że była to konstrukcja udana to nie musimy dyskutować... Nie mniej jednak Czołgi produkcji ZSRR były najlepsze (wspomniane T-34, z których brali też pomysły Niemcy - nie powiem jakie, bo musiałbym dokładnie sprawdzić, ale tak było; oraz IS-y).

Pozdrawiam.

[PiterATS]

Pod względem ekonomicznym lepszy była Panzer IV stosowany do końca wojny.

Moim zdaniem Panzer IV był najbardziej udanym, najbardziej podatnym na modernizacje i ogólnie najlepszym czołgiem niemieckim. Zamiast angażować się w bezsensowną produkcję Tigerów, Panther, Jagdpanther, Konigstigerów, Elephantów i innych blaszaków, Niemcy powinni bez opamiętania produkować ,,Czwórki" i działa samobieżne na ich podwoziu. Wyszliby na tym zdecydowanie lepiej,

[Dreedlord]

Co racja to racja... Chociaż bez przewagi w powietrzu też niewiele by zdziałali. Znane są przecież polowania Typhoonów na niemieckie czołgi.
Nie wiem jak by wyglądała rywalizacja na froncie wschodnim, ale na forum historycy.org natknąłem się kiedyś na temat o zdolnościach mobilizacyjnych i zasobach ludzkich ZSRR. Warte przeczytania. No i pokazuje skalę walk na froncie wschodnim w porównaniu do zachodu Europy.
Równie dobrze moglibyśmy mówić o tym, dlaczego Hitler chciał przerabiać samoloty odrzutowe na bombowce zamiast na myśliwce. Kto wie jak potoczyłaby się wojna, gdyby ZSRR zaatakowano wcześniej (zrezygnowano by z ataku na Bałkany).

Pozdrawiam

[Wladek]

Niemcy pwinni skoncentrować się na jednym typie czołgu ,samolotu,i okręcie podwodnym zamiast produkować te swoje wunderwaffe... I dobrze bo przynajmniej nie mówimy po niemiecku

Życze powodzenia szczególnie podczas zakładania płyt ( wersja H lub J ? ) i budowy gąsiennic

[Dreedlord]

Władek: co do skupienia produkcji na jednym typie czołgu, samolotu czy u-boota to jesteś w wielkim błędzie. Przykład chociażby u-bootów typu VIIc i XXI: którego wypadałoby produkować? VIIc był świetną bronią na Atlantyku do czasu usprawnienia sonaru i innych "gadżetów". XXI to całkowicie nowy, przyszłościowy typ okrętu. To samo można powiedzieć o samolotach -> gdyby zaprzestano badań i wprowadzaniu nowych rodzajów maszyn lotnictwo stałoby się przestarzałe. Czołgi - wymienić należy także działa przeciwpancerne (samobieżne) które robiły wiele szkody wrogowi. Dzięki wyeliminowaniu wiezy w takim "wozie" można było umieścić lepszą i większą armatę. Pojazd był niższy, czyli trudniejszy do trafienia...

Ale przynajmniej nie mówimy po niemiecku xD Chociaż wiele lat byliśmy pod wpływem Wielkiego Brata. Gdyby alianci zachodni rzucali swoich żołnierzy jak mięso armatnie to być może bylibyśmy w strefie wpływów ameryki. Wiadomo, plan Marshalla i te sprawy...

[PiterATS]

I dobrze bo przynajmniej nie mówimy po niemiecku

Nawet gdyby Niemcy wygrałyby wojnę my byśmy nie mówili po niemiecku. Dlaczego? Do połowy lat 50-tych na terenach Śląska i całego Pomorza mieli być wymordowani wszyscy Słowianie. Mniej więcej do lat 60-tych na ziemiach dawnej II RP nie miało już być ani jednego Polaka. Jeśli chodzi o wprowadzanie nowych typów broni to masz rację Dreedlord. Należy jednak pamiętać, że takie innowacje trzeba wprowadzać z rozwagą, której Niemcom brakowało. Przykład: Sturmtiger- wóz stworzony do działań czysto ofensywnych, budowany w okresie całkowitego odwrotu armii niemieckiej na wszystkich frontach.

[Dreedlord]

Często gigantomania Hitlera decydowała o pracach nad nową bronią -> Maus, Ratte i wiele innych. Adolf miał po prostu inne poglądy na sprzęt niż jego podwładni...